tag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post8954207354813208559..comments2024-02-25T09:56:06.431+01:00Comments on Les Chroniques Berliniquaises: Arbeit. Familie. Heimat.Berliniquaishttp://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comBlogger24125tag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-89270556309188382202012-09-10T18:14:46.586+02:002012-09-10T18:14:46.586+02:00Buon giorno Pariggi et encore merci pour ce double...Buon giorno Pariggi et encore merci pour ce double-commentaire très argumenté et cette réflexion poussée de ta part. Tes interventions sur ce blog sont rares, mais quelle qualité dis donc :-)<br /><br />Ce qu'il en ressort, c'est que malheureusement les attitudes qui consistent à mépriser les gens qui sont différents de nous (étrangers, pauvres paysans arriérés, banlieusards, les plus mal lotis que nous) sont finalement profondément ancrées dans les habitudes des gens dans tous les pays du monde, et prennent de nombreuses formes. Par conséquent, c'est un combat complexe, qui selon moi, ne se gagne pas quand on simplifie trop les discours ou présente la réalité sous une forme binaire des "gentils", toujours nécessairement "victimes" face à leurs "bourreaux" qui sont toujours les mêmes. Souvent, les victimes des uns se transforment en bourreaux des autres, etc. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point. C'est pourquoi je préfère être le plus prudent possible dans ce domaine. Bon l'histoire des "Döner Morde" était tellement énorme qu'il n'y avait aucune raison de faire dans la demi-mesure. Mais après, j'ai préféré rester dans le sujet et éviter le plus possible de généraliser et de taper sur la société allemande en général, qui ne mérite pas cela plus qu'une autre société. Le fait que beaucoup de Turcs souffrent à divers degrés de racisme en Allemagne ne les rend pas plus "gentils" d'office, il n'y a qu'à voir comment sont traités les minorités kurdes ou arméniennes en Turquie pour s'en convaincre.<br /><br />Bref, tout ceci est une vaste question. Et je suis d'accord avec toi que parfois il faille forcer les choses quand les mentalités sont trop sclérosées pour que les choses évoluent. Cela s'est produit dans les états américains du Sud pendant la lutte pour les droits civiques et la fin de la ségrégation. Si le gouvernement fédéral n'était pas intervenu et n'avait pas imposé ses vues, il est fort à parier que la ségrégation existerait encore aujourd'hui chez les Sudistes... Ou bien rappelle-toi, en 1998, les manifs contre le PACS en France, etc, même Jacques Chirac s'était prononcé ouvertement contre. Qui y trouverait à redire aujourd'hui? :-)<br /><br />Bonne semaine et encore merci pour ta fidélité!Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-69148742506499862832012-09-09T05:38:39.058+02:002012-09-09T05:38:39.058+02:00Tu as peut-être raison en partie sur une "sér...Tu as peut-être raison en partie sur une "sérénité" bienvenue en matière lutte contre le racisme. Il n'empêche que le problème du racisme est lié aussi aux problèmes entre classes sociales, et certaines personnes "éduquées" issues des classes sociales les plus défavorisées de la société et en même temps des dernières vagues d'immigration n'ont pas toujours la patience de subir et d'observer 'sereinement' toujours et encore cette arlésienne des sociétés occidentales théoriquement les plus "avancées" d'un monde qu'elles dominent par ailleurs de toute leur puissance politique, culturelle et économique... Ils subissent eux aussi une double 'accusation' et critiquent à leur tour.<br /><br />...Je donnerai brièvement pour illustrer ceci le petit peuple algérien rural déplacé violemment par les forces coloniales pendant la guerre d'Indépendance (qui avaient détruit leurs villages et toutes les infrastructures rurales) qui, déracinés après plusieurs années de vie dans les camps de concentration de l'armée française, débarque en masse après l'indépendance dans les grandes villes algériennes et se voit traité par le mépris le plus "xénophobe" qui soit par des citadins qui voyaient leur monde chamboulé et qui n'ont jamais voulu l'"intégration" de leurs nouveaux coreligionnaires. D'aucuns y voient là le prélude à la vague islamiste des années 80 qui a abouti à la cruelle guerre civile des années 90... <br />Même chose en Turquie pour les citadins des grandes villes prospères de l'ouest du pays, voyant arriver à partir des années 70 des vagues de migrants issues des campagnes déshéritées lors d'un exode rural brutal et massif. On sait que ça a donné lieu depuis dans ce pays à un combat politique, social et culturel acharné qui n'est pas terminé.<br />...On y voit donc un parallèle évident avec ce que nous connaissons, nous, du racisme dans nos pays ! Voir aussi par exemple l'attitude parfois extrêmement méprisante d'Algériens en France ou de Turcs en Allemagne issus des classes moyennes/supérieures de leur pays d'origine vis-à-vis des populations d'origine immigrées originaires de leur pays : Dans le meilleurs des cas, puisqu'ils subissent moins la double discrimination sociale et raciste, ils peuvent se permettre d'être plus 'sereins' et de donner leur touche personnelle (et légitime) à la question des discriminations. Mais dans le pire des cas, ils ont intégré les concept de domination racistes/xénophobes et leur mépris/ignorance n'a parfois rien à envier à celui de la 'société majoritaire'. <br />Tout ça pour dire que les mentalités n'évoluent pas forcément de façon 'naturellement' stable, progressive et positive, il faut allier "ruse" et forte détermination pour ne pas laisser des générations et des générations subir éternellement les mêmes tracas...<br /><br />(pariggi)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-48598816931064904802012-09-09T05:38:14.210+02:002012-09-09T05:38:14.210+02:00Je découvre avec retard ta réponse ...Ce n'est...Je découvre avec retard ta réponse ...Ce n'est en fait que parce que je ne comprenais pas vraiment (linguistiquement/termes nouveaux ;-)) le contenu de ces articles de journaux allemands concernant cette histoire d'indics que je me suis intéressé à la question de plus près par l'intermédiaire de personnes impliquées dans la lutte antiraciste (ne serait-ce que parce qu'elles en sont victimes). Et ce sont ces gens-là qui se sont battus pour dénoncer la nauséabonde expression médiatique de "Döner-Mord" et le travail contre-productif, c'est le moins qu'on puisse dire, des services de police pour éluder ces meurtres plusieurs années durant, non pas tout d'abord pour avoir financé des groupes néo-nazis par l'intermédiaire de leurs indics mais tout d'abord pour avoir été fidèles dans leur travail d'enquête à un cadre raciste/réactionnaire structurel (...) et ceci dans cette enquête-là comme dans toutes celles qui ont été en rapport avec des actes criminels et meurtriers visant des victimes des activistes néo-nazis : des "minorités visibles" (petits et grands) aux SDF, des militants antifachistes aux homosexuels. À l'Est comme à l'Ouest.<br /><br />Je connais aussi ces histoires dans les Antilles, j'ai été briefé très tôt dans ma vie parisienne d'antan puisque tu n'es pas sans savoir que la région parisienne est aussi très antillaise ;-) J'ai même connu un peu "de l'intérieur" l'implacable racisme béké, c'est dire. Des siècles d'esclavage, de violence raciale et de "suprématisme blanc" ne peuvent que prendre du temps à être "digérés"...<br /><br />(pariggi)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-7569834977625254862012-02-28T20:33:37.957+01:002012-02-28T20:33:37.957+01:00Dites donc, pauvre type,
Vous persistez dans la v...Dites donc, pauvre type,<br /><br />Vous persistez dans la vulgarité, et malgré mes avertissements, vous insultez continuellement les lecteurs de ce blog et moi-même. Vous n'avez avancé absolument aucun argument valable sur le sujet ; en fait vous êtes complètement à côté de la plaque.<br /><br />J'ai choisi de publier votre première salve d'éructations incohérentes et de vous donner une deuxième chance de vous exprimer avec un minimum de correction. Mais avec ces grossièretés que vous répétez sans cesse, vous confirmez qu'il est impossible d'avoir un semblant de débat avec vous. La première fois c'était presque drôle, maintenant : stop.<br /><br />Sur mon site, nous nous passerons désormais de vos "interventions", pour le bien de tous. Ça vaut pour tous vos amis, si par hasard vous êtes plusieurs à jouer à ce petit jeu. <br /><br />Allez épandre votre lisier ailleurs.Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-49759299183334201312012-02-28T11:12:19.674+01:002012-02-28T11:12:19.674+01:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-81372721809662649952012-02-27T23:20:13.527+01:002012-02-27T23:20:13.527+01:00Hello Claire,
Ravi de te lire à nouveau... chuuuu...Hello Claire,<br /><br />Ravi de te lire à nouveau... chuuuuuuttttttt, steuplé n'en dis pas plus, je vais me faire démasquer si tu continues !! :-)<br /><br />En fait je suis surpris par ces événements parce que je n'ai aucune expérience négative au quotidien. Peut-être qu'en ma présence les gens font attention et préfèrent éviter les propos anti-turcs...<br /><br />En France, mes amis nord-africains me confirment que les choses ne vont pas dans la bonne direction depuis quelques années... je crois que le phénomène est réversible mais ça peut laisser des traces. En tout cas je doute qu'on revienne aux attitudes du XIXème siècle, où Alexandre Dumas devait subir des conversations de ce genre :<br /><br /><i>«Au fait, cher Maître, vous devez bien vous y connaître en nègres ?<br />- Mais très certainement. Mon père était un mulâtre, mon grand-père était un nègre et mon arrière-grand-père était un singe. Vous voyez, Monsieur : ma famille commence où la vôtre finit.»</i><br /><br />Heureusement, il avait une sacrée repartie. Je crois que l'idée c'est que face à la connerie, il faut se montrer intelligent. L'intelligence triomphe à la fin. Suis-je trop optimiste ?Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-53528573016311407322012-02-27T23:10:28.954+01:002012-02-27T23:10:28.954+01:00@ L'Anonyme de "7:36am" / 16h36 - Me...@ L'Anonyme de "7:36am" / 16h36 - Merci pour ce message de soutien :-)Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-77459958573272005322012-02-27T23:07:28.694+01:002012-02-27T23:07:28.694+01:00@ L'Anonyme de 6:54am / 15h54
Nooooon !!! Sér...@ L'Anonyme de 6:54am / 15h54<br /><br />Nooooon !!! Sérieux ? Vous en êtes vraiment un ??? Quel honneur pour moi de recevoir sur ces pages la contribution d'un égaré de Fdesouche !!! J'en reviens pas... en fait quelque part je suis pas convaincu que vous en êtes vraiment un, parce que je ne vois aucune faute d'orthographe ou de grammaire... peut-être c'est un de mes potes qui me fait une blague, mais bon. Non, après tout, tous les fachos ne sont pas illettrés, je le sais bien, ce serait trop simple. Alors, wouahou, j'adore ce que vous dites ! Sérieux, vous pourriez revenir "commenter" plus souvent ? Ça fait de l'action : sinon on est trop entre gens bien ici, c'est sympa mais c'est plus marrant avec des gens comme vous...<br /><br />Sinon, malgré l'absence éclatante de tout début d'argumentaire dans votre propos, je vais prendre la peine de vous répondre, patiemment (pas pour vous, je sais que c'est peine perdue, mais pour les autres lecteurs) :<br /><br />1. Notez que je valide les commentaires avant publication, pourtant j'ai volontairement autorisé le vôtre, bien qu'il contienne 90% d'insultes et 10% de doctrine politique comprise de travers... cela dit quelque chose sur moi et sur ma capacité à accepter les avis contraires au mien, contrairement à vous...<br /><br />2. Je ne vois pas ce qui est qualifiable de "marxiste" dans ce billet, mais alors vraiment pas... vous savez ce que c'est le marxisme ? En l'occurrence, vu que cette doctrine politique s'est développée environ 80 ans avant les débuts du nazisme, il est fort possible de s'opposer au nazisme sans faire dans le "cliché marxiste". Le monde est-il donc si binaire pour vous ? Eh bah c'est pas gagné mon vieux. De plus, en l'occurrence, si vous cherchiez bien dans ces pages, vous n'auriez aucun mal à trouver mes deux billets où je prononce des propos durs (mais vrais) contre le parti <i>Die Linke</i>, <b><i><a href="http://chronique-berliniquaise.blogspot.com/2011/08/einem-sonntag-im-august-billet.html" rel="nofollow">ici</a></i></b> au sujet de la commémoration du Mur de Berlin et <b><i><a href="http://chronique-berliniquaise.blogspot.com/2011/10/peril-rouge-quand-extreme-gauche.html" rel="nofollow">surtout là</a></i></b> pour dénoncer le révisionnisme latent à propos de l'histoire de la RDA dans l'extrême-gauche allemande...<br /><br />3. De "l'intolérance" dans mes propos ? Excusez-moi, je ne suis pas sûr d'avoir bien compris : on parle d'assassins là, vous savez, de terroristes. Des gens qui jettent des pères de famille dans la Seine, des gens qui tirent sur Jacques Chirac, des gens qui incendient des maisons pendant la nuit et brûlent vives des petites filles turques de 4 ans, des gens qui abattent froidement des pères de famille sur leur lieu de travail, qui descendent des flics comme des chiens... je ne fais qu'exposer ces histoires tragiques... qu'est-ce qu'il y a à "tolérer" ici je vous prie ?<br /><br />4. Sur les "clichés"... où est votre problème ici ? Le "Travail, Famille, Patrie" ? Mais cela ne vient pas de moi, la photo de Spiegel (et toutes les autres) parle d'elle-même. Si pour vous la réalité factuelle, ce sont des "clichés", alors vous avez un gros problème d'appréciation du réel.<br /><br />5. Je ne crois pas que vous reviendrez lire ma réponse, mais je vous invite quand même à me répondre... mais sachez que je ne validerai pas votre réponse si vous persistez à m'insulter. L'insulte n'est pas un argument. Et puis c'est mon blog à la fin... Je crois que je vous ai consacré suffisamment de mon temps précieux pour cette fois. Adieu et bonne continuation !Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-64851851714155300342012-02-27T22:43:32.388+01:002012-02-27T22:43:32.388+01:00Hello Pariggi,
Wow, merci pour ce commentaire trè...Hello Pariggi,<br /><br />Wow, merci pour ce commentaire très informé, je suis bluffé. Comme tu peux voir j'ai suivi l'affaire avec grand intérêt, pourtant j'avais effectivement loupé le scandale relatif aux indics. J'avais bien perçu que le <i>Verfassungsschutz</i> était sous le feu de la critique, mais je croyais que c'était "tout simplement" (c'est déjà un énorme fiasco) pour avoir laissé courir un groupe de fous furieux meurtriers pendant 11 ans à travers le pays, qui ont même abattu un flic comme ça en pleine rue.... Effectivement c'est assez dingue comme scandale.<br /><br />Bien sûr j'avais également compris que la police n'est pas sortie grandie de cette affaire, ni aux yeux de la presse, ni aux yeux de l'opinion publique "normale" (cf. plus bas dans les commentaires...) - héhé. Bref.<br /><br />À la fin, c'est difficile de tirer des parallèles entre des pays différents de situations différentes... À l'Allemagne son Sarrazin et son Buschkowsky (j'ai lu ses déclarations, mais quelle daube en fait ce mec !!!), à la France ses Guéant, Hortefeux, Zemmour, Vanneste, Luca, Finkielkraut, Rioufol, Raoult & co... alors oui ce sont des gens de droite mais je ne crois pas que la droite ait le monopole des préjugés raciaux, même si en général les gens de gauche qui "s'oublient" un quart d'heure (Valls) le font avec plus d'élégance... du moins en France...<br /><br />Il y a beaucoup à dire sur le racisme et sa perception. Moi je viens des Antilles : toutes ces sociétés post-coloniales de l'ensemble des Amériques ont cela en commun : des peuples de culture et de couleurs différentes qui ont cohabité pendant des siècles, parfois en paix, parfois pas du tout en paix, mais avec presque toujours une méfiance ouverte entre chaque groupes ou "races" différentes. Cela laisse des traces même au XXIème siècle (<b><i><a href="http://news.yahoo.com/blogs/sideshow/kentucky-church-bans-interracial-marriage-150009470.html" rel="nofollow">check ce lien, c'est ouf</a></i></b>, mais des histoires comme ça en Martinique il y en avait encore dans les années 80 ou 90). <br /><br />Partant de là je suis assez serein sur ces questions de racisme, c'est un phénomène universel, et j'ai compris qu'en dégainant un doigt accusateur (si légitime soit-il) on produit moins de résultats auprès de l'auditoire concerné qu'en rusant, en faisant preuve de patience et en laissant évoluer les mentalités de manière naturelle, quand bien même on doit bien sûr les y "aider" au maximum en déjouant les écueils populistes, qui inévitablement se présenteront de toute façon...Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-86921767063600797962012-02-27T20:55:02.531+01:002012-02-27T20:55:02.531+01:00Salut Chroniqueur
(ou devrais-je dire espèce de sa...Salut Chroniqueur<br />(ou devrais-je dire espèce de sale marxiste! Gauchiste! Avoue, c'était toi les TGV piégés, ces coups d’État fomentés depuis Tarnac?)<br /><br />Merci pour cette analyse de la situation allemande. Ça permet toujours de relativiser. Les Allemands m'ont toujours bluffée par la violence qu'ils peuvent exprimer vis-à-vis de leurs concitoyens "issus de la diversité", il y a déjà bien longtemps c'était le cas (quand j'avais 15 ans, donc il y a 15 ans, et que j'allais en Allemagne en échange... Nous on était encore en plein "Touche pas à mon pote" et eux déjà en plein "les Turcs raus").<br />Cependant, je dois dire que je trouve que la situation évolue bien vite chez nous, et pas dans le bon sens. J'entends chez mes collègues des opinions exprimées très librement que je n'aurais pas entendues il y a encore 5 ans... Pourvu qu'on ne tourne pas aussi mal que les Allemands...Claire (Annecy)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-44454296586113844922012-02-27T16:36:28.232+01:002012-02-27T16:36:28.232+01:00Vous n'avez rien d'autre à faire que d'...Vous n'avez rien d'autre à faire que d'insulter les gens?<br />1. rien ne vous oblige à lire ce blog. Contentez vous du figaro avec ses avatars "rioufolesque" et "fdesouchesque" dont j'imagine que vous êtes un lecteur et un commentateur assidu<br />2. quand vous serez capable d'avoir une réflexion un tout petit peu structurée et de l'exprimer dans une prose compréhensible, peut être pourrez vous vous permettre de répondre à cet excellent article.<br />Cordialement,Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-45906531647326665172012-02-27T15:54:41.302+01:002012-02-27T15:54:41.302+01:00Cet article, c'est de la merde. Un concentré d...Cet article, c'est de la merde. Un concentré de clichés marxistes nauséabonds écrit par les "gentils" autoproclamés. Quelle stupide et révoltante intolérance. <br /><br />Le marxisme décidément, ça schlingue! <br /><br />Tirons vite la chasse!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-9747567627380392452012-02-27T13:53:48.720+01:002012-02-27T13:53:48.720+01:00Bonjour Chroniqueur, je suis tout d'abord un p...Bonjour Chroniqueur, je suis tout d'abord un peu étonné que tu te sentes "obligé" presque de t'excuser d'écrire un truc long et réellement sérieux. Et puis outre qu'en effet c'est très bien que tu parles de tout ça (la presse française n'en a RIEN dit !) il manque tout de même à ton article l'élément-clé du scandale médiatique, ce qui n'aurait rajouté que deux-trois lignes en plus ;-) : Ce ne sont pas vraiment les révélations sur les assassinats planifiés de personnes d'origine étrangère qui ont déclenché l'onde de choc dans l'opinion au début de l'année, mais plutôt celles sur les relations entre les groupes néo-nazis en général et les services secrets sensés les surveiller et payant grassement les indics, eux-mêmes néo-nazis, contribuant ainsi au financement de ces groupes criminels ! D'autant plus qu'un ou deux anciens indics de ces groupes néo-nazis ont clairement fait savoir dans la presse que ça n'avait jamais amené à rien, seul l'argent les intéressait afin financer leurs groupes et qu'ils n'avaient jamais rapporté d'informations pouvant nuire à ces derniers. Autre mini-scandale dans le scandale, qui devrait quand même interpeller beaucoup plus : La passivité, voire plus, des fonctionnaires de police à certains endroits face aux violences néo-nazies faites au jour le jour. À l'Est comme comme à l'Ouest.<br />Et puis évidemment bien-sûr que si il y a une différence énorme avec la France : Sarrazin mais aussi le maire de Neukölln, lui aussi membre du Parti Social-Démocrate (!), qui réitère ses propos vaseux sur la fameuse "intégration" le soir même des commémorations la semaine dernière, c'est carrément diabolique !<br />(pariggi)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-78233044720077017832012-02-26T21:43:21.856+01:002012-02-26T21:43:21.856+01:00Hello Phrangipane et merci pour cette réflexion tr...Hello Phrangipane et merci pour cette réflexion très poussée. J'ai passé un bon weekend loin de toutes ces préoccupations :-) Ton point de vue d'habitante d'une région comme la Saxe-Anhalt donne un autre éclairage sur la question, parce que le racisme est quasiment inexistant dans mon quotidien... ou alors je suis un gros boulet dans ma bulle et je ne me rends compte de rien :-)<br /><br />J'avais lu un article, il y a déjà assez longtemps, qui disait que Thilo Sarrazin était devenu millionnaire grâce à son bouquin ! C'est lucratif, la haine, n'est-ce pas ? Donc effectivement quand on n'est pas d'accord avec lui il vaut mieux ne pas le soutenir financièrement en achetant son bouquin... Pour ma part je suis encore trop mauvais en allemand pour lire tout un livre, et ce n'est pas avec un tel titre que je compte relever le défi de ma première lecture en allemand, quand bien même j'aurais moyen de l'obtenir gratuitement !! J'ai déjà quelques bouquins qui attendent le jour où je serai capable de les découvrir et de les apprécier...<br /><br />Bon courage pour cette lecture ! Beurk... Je comprends ta saine curiosité, mais quand même, beurk et re-beurk ! :-)<br /><br />Je n'ai pas non plus vécu beaucoup de racisme en France mais c'est clair que notre pays n'est pas bien placé pour donner des leçons à une nation comme l'Allemagne en la matière !Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-80277663693495026032012-02-25T17:47:14.665+01:002012-02-25T17:47:14.665+01:00Merci d'avoir partagé tes réflexions dans ce c...Merci d'avoir partagé tes réflexions dans ce commentaire ! Héhé, c'est l'arroseur arrosé, maintenant que vous vous êtes coltiné ce gros billet bien long, c'est à moi d'en faire de même avec vos réactions :-)<br /><br />Je dois sortir donc je te ferai une réponse quand j'aurai à nouveau un peu de temps, demain ou lundi... <br /><br />Très bon weekend à toi aussi malgré ces réflexions pas super joyeuses !Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-60139658519187940772012-02-25T17:21:54.945+01:002012-02-25T17:21:54.945+01:00Ouf je suis rassuré alors ! Au moment où je posais...Ouf je suis rassuré alors ! Au moment où je posais le point final, après huit heures d'écriture, je me disais "mince ils m'auront tous lâché bien avant" :-)<br /><br />Tuer des gens n'est heureusement pas du racisme ordinaire ici... effectivement les journaux ont fait très fort avec dix ans d'articles sur les <i>"Döner-Morde"</i> mais je crois qu'ils ont bien compris et on ne les y reprendra plus. La déclaration assez affreuse de Herr Seehofer sur la "dernière cartouche" avait fait beaucoup de vagues à l'époque, mais je crois que le contexte était légèrement favorable à la parole xénophobe à l'époque (publication du pamphlet de Thilo Sarrazin quelques mois plus tôt, etc)... cependant cette atmosphère pourrie a fini par lasser le public et la presse, et les politiciens ont retrouvé la raison.<br /><br />Je n'ai pas encore vécu le racisme dans la rue ici, j'espère que cela restera ainsi...Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-38897283774830467412012-02-25T17:11:25.356+01:002012-02-25T17:11:25.356+01:00Je pense que lorsqu'on vit dans une culture au...Je pense que lorsqu'on vit dans une culture autre que la sienne, on devient assez vite sensible à ce genre de perceptions grossières que les "autres" ont de nous... mais d'une certaine manière je trouve qu'il y a beaucoup de stéréotypes qui se justifient tout de même un peu, de loin...<br /><br />Tu l'as joliment dit : l'indifférence est dangereuse. Les Allemands ne sont pas plus hostiles aux étrangers que les Français pour moi. Je les trouve ouverts et curieux envers mon côté "exotique", et quelque part j'ai du mal à croire que ce soit vraiment vrai toutes ces histoires horribles... mais elles le sont et il faut en parler.Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-53549213622772028902012-02-25T17:02:44.536+01:002012-02-25T17:02:44.536+01:00Merci pour ce superbe article qui décris malheureu...Merci pour ce superbe article qui décris malheureusement une triste réalité....<br />Après avoir vécu 1 an et demi à Berlin, j'habite depuis Octobre 2010 en Sachsen Anhalt où le parti d'extrême droite obtient de (trop) bon scores dans les petites villes du Land et où le "racisme ordinaire" est, sans vouloir généraliser bien entendu, assez courant. Les préjugés et autres stéréotypes envers les différentes communautés restent très ancrés dans les mentalités souvent de manière inconsciente (merci RTL, RTL II, Bild, &Co) ....<br />Et comme le rappelle le commentaire de Gab, la récente publication du livre de Thilo Sarrazin (et son succès en librairie) ne va pas contribuer à faire évoluer les choses. <br />Tout comme toi, je n'ai pas lu ce merveilleux livre, cependant c'est une chose que je souhaiterais faire ..... dès qu'il ne sera plus sur liste d'attente à la bibliothèque de ma fac (et ça fait plusieurs mois qu'il l'est). <br />Car il est selbstverständlich hors de question que je débourse ne serait ce que 0,1 centime pour ce livre. Ce précieux argent d'une pauvre étudiante comme moi pourrait atterrir dans les poches et le compte en banque sûrement déjà bien fourni de Monsieur Sarrazin. Et pas question de financer un potentiel "Deutschland schafft sich ab - Teil 2"<br /><br />Bon, évidemment il ne faut pas généraliser en disant qu'en chaque Allemand sommeille un néo-nazi, on est heureusement très très très loin de ça et tes articles nous rappellent par ailleurs très bien la richesse de la culture teutonno-berlinoise :)<br /><br />....Et puis en France avec tout l'attention médiatique qu'obtient en ce moment le Front National, les histoires de circulaires, et autres civilisations, je ne suis personnellement pas très fière non plus :s<br /><br />Bon voilà j'ai fini d'exposé ma vie sur ce commentaire de ton blog (que je suis fidèlement et que j'apprécie beaucoup, je tenais à le préciser).<br />Sur ce, je te souhaite un joyeux week-end.Phrangipanenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-80779590318113652072012-02-25T16:50:50.627+01:002012-02-25T16:50:50.627+01:00Merci, c'est gentil :-) Mais en fait je joue s...Merci, c'est gentil :-) Mais en fait je joue seulement à être journaliste dans la "fausse" vie...<br /><br />Je ne comptais certainement pas distribuer des médailles ou des bonnets d'âne... je crois que le racisme est présent partout, certainement aux Antilles et dans les sociétés post-coloniales autant qu'ailleurs (sinon plus) et sous des formes encore plus multiples... c'est très complexe et je ne me risquerais pas à écrire sur ce vaste sujet sans avoir fait des études très poussées sur la question, pas juste avoir lu une trentaine d'articles de presse. Je préfère me concentrer sur quelques sujets bien précis dans cette vaste problématique, puisqu'ils ont pas mal fait l'actualité ici en Allemagne ces trois derniers mois.<br /><br />En effet en Europe, les horreurs du fascisme brident la parole publique et certaines choses ne peuvent pas être dites en public, en Allemagne bien plus encore qu'en France... certains Nord-Américains tournent ces lois en dérision et accusent l'Europe de ne pas avoir de vraie liberté d'expression. Dans une certaine mesure c'est vrai qu'aux US et au Canada il y a plus de liberté de dire de la m*rde, indubitablement !!! Je ne les envie pas.<br /><br />Avoir un voisin de palier comme le tien me pousserait à déménager au plus vite ! Argh.... non on est très bien en Europe pour ce genre de chose, même avec les supporters de certains clubs de foot qui imitent des cris de singe lorsque des joueurs noirs touchent le ballon !Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-22305725022420829662012-02-25T14:34:42.858+01:002012-02-25T14:34:42.858+01:00Mais moi aussi j'ai tout lu et j'ai trouvé...Mais moi aussi j'ai tout lu et j'ai trouvé ça très intéressant. Et sur le racisme ordinaire en Allemagne (pardon Bavière) j'aurais à dire...E.https://www.blogger.com/profile/06436076509902568011noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-10018995521678921422012-02-25T13:13:40.386+01:002012-02-25T13:13:40.386+01:00Même si le titre laissait supposer que l'artic...Même si le titre laissait supposer que l'article n'allait pas donner dans l'hilarité, j'ai bien ri en lisant le début. Les clichés expliqués par toi c'est très drôle.....j'utilise volontiers ces mêmes clichés quand je parle de ma famille de coeur gauloise et de de mes cousins teutons....avec beaucoup moins de talent tout de même! :-)<br /><br />Ensuite la lecture est devenue ...comment dire...plus pesante.<br />Merci d'avoir rappelé que l'indifférence est très dangereuse.<br />Indignons-nous!.......là aussi!<br /><br />Bon weekend à toiSonjanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-8649657710666079462012-02-25T04:22:02.056+01:002012-02-25T04:22:02.056+01:00Debleu t'écris bien toi, tu serais pas journal...Debleu t'écris bien toi, tu serais pas journaliste dans ta vraie vie? C'est très intéressant ce que tu racontes, et très triste aussi. Hélas, la France et l'Allemagne n'ont pas la médaille d'or du racisme (enfin, visiblement elles ont probablement la médaille d'argent quand même!). Tu entendrais ce que dis notre cher premier ministre, tu pâlirais! Quand à mon vieil ennemi américain, le Buisson Maudit, et ses acolytes, c'était pas mal non plus. Je me souviendrai toujours du t-shirt que portait mon voisin de palier, un jour, et qui disait "favorite hobby: shooting deer and muslims." ...Dr. CaSohttp://cestpasmoijeljure.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-17773683286280438812012-02-25T01:31:03.574+01:002012-02-25T01:31:03.574+01:00Déjà tout lu ??? ah bah je suis rassuré, c'éta...Déjà tout lu ??? ah bah je suis rassuré, c'était pas si long que ça alors, j'avais peur que personne n'arrive jusqu'au bout :-)<br /><br />Oh oui Sarrazin on ne le présente plus ici... j'en ai un peu <b><i><a href="http://chronique-berliniquaise.blogspot.com/2011/01/la-coupe-du-monde-du-populisme.html" rel="nofollow">parlé</a></i></b> dans ces pages, <b><i><a href="http://chronique-berliniquaise.blogspot.com/2011/07/sarrazin-dewo.html" rel="nofollow">de temps à autre</a></i></b>. Mais je n'ai pas lu son bouquin. J'ai mieux à faire !<br /><br />Les problématiques sur les discriminations, c'est un sujet bien plus vaste ! Là, en me cantonnant aux <i>assassinats</i> à motivations racistes, je parle de choses bien plus spectaculaires, mais aussi, heureusement, bien plus limitées ! Bon courage à toi dans tes recherches alors ! (et bon weekend quand même :-) )Berliniquaishttps://www.blogger.com/profile/12661821223010607978noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8811669527937767045.post-16575960916570465812012-02-24T21:55:16.626+01:002012-02-24T21:55:16.626+01:00Hey ! merci pour cet article bien documenté qui pl...Hey ! merci pour cet article bien documenté qui plus est. J'ai découvert avec horreur hier, l'ouvrage d'un certain Sarrazin...mais bon je suppose que tu connais vu, que ça a l'air d'avoir fait tellement de bruits en Allemagne. En fait, si je bouge en Allemagne comme je le prévois, ce serait pour bosser sur ces sujets (croisés aux discriminations homophobes) et pour comparer tout cela à notre chère France, et à la belle Angleterre également. En tout cas, tu as bien raison de rappeler que les clichés véhiculent nombre d'inexactitudes, même si des orientations politiques, des modèles nationaux demeurent dans leurs spécificités. Enfin, tout ça, ce serait de longues discussions !Gabnoreply@blogger.com